Страйкбол в Волгограде и Волжском

Pack писал(а): 1. Предлагаю считать официальными заявлениями команды высказывания командиров команд сделанные от лица команды в рамках комнаты обсуждения СК и на очных встречах....

Вот это кстати поддерживаю. Да и командир должен отвечать за ИМХО своих подопечных...

так - яснее)

Антон, поясню:
1. Смотрим правила. Есть вариант решения - используем.
2. Нет решения - поднимаемся к цели, указанной в Правилах. Оцениваем целесообразность поведения и нашего решения.

Юр, по поводу последнего твоего поста. Ты сделал цитату моей фразы, но ответа на вопрос, каким образом можем повлиять опираясь на наш же регламент, я в ответе не увидел. То что ты написал - правильно, с большинством соглашусь. Меня лично тоже "печалит" нежелание решить всё это по средствам личного общения. Но обе команды попросили разобрать поведение их по средствам СК, а у СК получается на данный момент нет инструментов к этому. Вот что я имею в виду, а не желание громоздить правила на пустом месте, карать всех не покаранных и обвинять всех не обвиненных

Snake писал(а):Вопрос тут в другом, что ни одну ни другую сторону по нынешним правилам ни оправдать ни наказать - нельзя.

Нежелание принести извинения за ситуацию идет на пользу совместным играм?
Препирательства и взаимные оскорбления делают игру лучше?
Нежелание на месте решить конфликт или спорную ситуацию соответствует целям Игры - "получение удовольствия от совместного..."

Если такое поведение нецелесообразно (и признается таковым большинством командиров СК) - это один вариант дальнейшего развития событий.
Если это целесообразно - другой вариант.
Если "мы не знаем, не определились, думаем и не можем решить" - то в СК не те командиры.

Вот вам для примера (подчеркну жирным) из наставления по развитию лидерства в морской пехоте США в трактовке Натаниэля Фика.
Характерными чертами лидеров были:
выдержка,
мужество,
решительность,
надежность,
выносливость,
энтузиазм,
инициативность,
честность,
рассудительность,
справедливость,
компетентность,
преданность,
тактичность,
доброжелательность.

И вообще, уважаемые, раз затея с бан-листом не дается прямым штурмом - надо легализовать существующие правила. То есть СК принять решения по конкретным случаям и на основании их скорректировать первоначальные представления о правилах попадания и пребывания в бан-листе.

Мы идем обычным для Родины путем: громоздим законы, но не исполняем их. В ветке по поводу явного противостояния двух команд - ничтожно мало мнений и предложений что СДЕЛАТЬ. Силы направлены на то, чтобы обсуждать "как это в принципе может быть" и уточнения вероятных деталей. Есть командиры из СК - пусть ломают голову и ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЯ. Если нет решений и следующих за ними действий - это называется управленческая импотенция.

Саша, любое правило надо продумывать с точки зрения ВОЗМОЖНОСТИ ОБЕСПЕЧИТЬ ЕГО ИСПОЛНЕНИЕ и КОНТРОЛЬ.

Предложенные тобой вещи не только перечеркивают в моем понимании базовые вещи типа свободы высказать свое мнение (это типа свобода слова, свобода совести и свобода волеизъявления) но и требуют дополнительных изменений в форуме, который в принципе воспринимался мной как ресурс для общения.
Например, нужно вводить премодерирование отправленных игроками сообщений, чтобы они отражали мнение команды, а не мнение игрока. Чтобы любое отправленное сокомандником сообщение сначала вычитывалось командиром, потом корректировалось, потом ложилось на форум. Иначе я не буду брать на себя ответственности за то, что кто-то, имеющий доступ к компьютеру, изложил в силу грамотности, образованности и текущего эмоционального состояния - будь он игрок моей команды или даже мой друг.

Мы уже разграничили потоки информации - в СК имеют доступ командиры, этого достаточно. Если на форуме мы не хотим видеть срача, надо дать всем кроме командиров право только читать. Срач исчезнет.

По поводу оскорбительного, повторюсь другими словами, если раньше не удалось объяснить: КТО БУДЕТ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ ОСКОРБИТЕЛЬНО ПОВЕДЕНИЕ И ВЫСКАЗЫВАНИЕ ИЛИ НЕТ?

Меня оскорбляет вопиющее несоответствие образцов вооружения заявленным подразделениям или образам. Это учтено? Бан за an/peq на АКМ?
Я заорал в игре "В атаку, бляди, хватит сидеть на жопах!" - это оскорбление?
Я уронил на пол наполнение гирбокса и выругался в присутствии игроков "ебучие китайцы" - это оскорбительное поведение? На всякий случай, это разжигание розни по расовому принципу - уголовное деяние.
Я сообщил в рацию "Эти черти нас справа обходят!" - это оскорбит участников игры?
Я сказал SEALам в жилом лагере "Мяу-мяу, темносторонние" - бан на какой срок получит команда?
SEALы в отместку назвали нас армейцами - это оскорбление? Для настоящего USMC военнослужащего - очень ощутимый выпад. Нам-моделировать по полной?

Вы покажите пожалуйста правильную модель поведения на практике - что делать, чтобы не оказаться нарушителем. Может я не понимаю чего в силу тупости?

Уверен, что все кричали под струей шаров "Да убит, убит, блядь!" И даже не с овертюна. Больно просто.

О каком оскорблении профессиональных качеств игрока поднимается речь - мне вообще не понятно. Страйкбол некоммерческий вид деятельности, фактически - активный отдых, тут о профессионализме, по-моему, речь вести неуместно. Или я не понял о чем речь. Просто я не слышал чтобы в игре упоминались чьи-то профкачества типа "ну что там эти недопрограммисты прорвут уже нашу оборону?" или "где там это недодиректор со своими недоглавными инженерами и полуменеджерами".

Итого:
1. Предлагаю считать официальными заявлениями команды высказывания командиров команд сделанные от лица команды в рамках комнаты обсуждения СК и на очных встречах.
2. Обсуждать конструктивное (направленное на получение максимального удовольствия от совместного проведения времени за любимым хобби) и неконструктивное поведение. И принимать решения: это вредит игре или идет ей на пользу.

Насчет внесения в регламент, да тогда оно не попало, но регламент был одобрен. Сейчас как раз в соседней теме и идет обсуждение поправок к регламенту. viewtopic.php?f=19&t=1668
Несколько курьезным считаю то, что наказания за оскорбления на форуме требуют в том числе и те люди, кто при обсуждении этого вопроса (по поводу наказаний за общение на форуме) высказались против его принятия.
Из наказаний - у нас нет пожизненного бана, опять же согласно принятому регламенту.

А ведь предложение о запрете оскорблений на форуме уже вносилось, только его, к сожалению, не внесли в итоговую версию регламента

Адепт
Предлагаю этот пункт дополнить.
3. Оскорбительное поведение в отношении других участников игры и в общении на форуме. - 3 месяца бана с лишением права голоса.

Я считаю, что оскорбление на страйкбольном информационном ресурсе должно быть приравнено к оскорблению на игре, поскольку это является публичным действием, оскорбляющим профессиональные или иные качества игрока или команды. Так же считаю необходимо закрепить в правилах ответственность всей команды за оскорбление, высказанное на информационном страйкбольном ресурсе игроком команды. Чтобы нельзя было прикрываться фразами "это мое личное мнение", "это моя личная позиция, к команде отношение не имеет", "ИМХО" и прочими. Личное мнение нужно высказывать лично, по телефону или по крайней мере в личку, общение же на форуме направлено на широкую публику.
А по поводу трактовки оскорблений, считаю что есть существенная разница между фразами "эй америкос лови гранату" и "эй долбоей, не пизди и чеши в мертвяк", думаю в таком ракурсе очевидно что стоит считать оскорблением, а что не стоит.

В итоге предлагаю:
1. Приравнять оскорбления на страйкбольных информационных ресурсах (именно на страйкбольных) к оскорблению на игре.
2. За оскорбление, высказанное (написанное) игроком команды, несет ответственность вся команда.

Наказания предлагаю следующие: предупреждение, бан на 2/4/6 месяцев или пожизненно, в зависимости от тяжести оскорбления.

ну такие слова как пидорас, пиздабол и прочее, от незнакомого человека, или от малознакомого, я думаю можно трактовать однозначно. Вопрос тут в другом, что ни одну ни другую сторону по нынешним правилам ни оправдать ни наказать - нельзя. На собрании СК думаю стоит поднять вопрос о предотвращении таких ситуаций в дальнейшем.
Так же, как администраторы форума обсудим с Локи введение в правила форума соответствующих поправок. Это уже будет не касаемо СК, бан будет выдаваться ведь на форуме и за поведение на форуме.