Pack » Вт июл 01, 2014 5:50 am
GAF писал(а):Парни может и мне сможете помочь?)))
Кинул работодатель с ЗП , как в лучших традициях девяностых...
Сократили весь отдел продаж, соответственно все писали заявление по собственному желанию, в надежде получить отступные)))
Официальная ЗП 10000 руб. не официальная соответственно в разы больше, торчат за полтора месяца.
Вопрос, что с ними можно сделать чтоб вернуть деньги?)))
Желательно разобраться с данной проблемой законным путем!)))
Примите без иронии, пожалуйста, как опыт человека, 10 лет принимающего участие в разного рода трудовых спорах.
Что сделать.
1. Признать что написанием заявления по собственному желанию проиграли первую часть конфликта. Формально есть именно ваше желание, а раз вы желали, то все это - ваши проблемы. Увы.
2. Оценить, сколько единомышленников есть из числа уволенных, которые готовы на судебные тяжбы, разбирательства, оплату пошлин, услуг адвокатов (возможно, не понадобится) по срокам от 6 месяцев до полутора лет. Если их меньше 7, то забить.
3. Оценить, сколько из этих единомышленников захотят продолжить борьбу в правовом поле после того, как узнают, что ответственность за неуплату налогов совокупная, то есть не только у работодателя, но и у работника и если работодатель не исполнил свои обязанности налогового агента, то заплатить 13% НДФЛ обязаны были самостоятельно. Как много единомышленников захотят признать что работая ранее они получали "в конверте" и готовы будут заплатить пени, недоимку по налогам и штраф за 1-2-5 лет, кто там сколько работал? Здесь, правда, может сработать прощение от их высокоблагородий за добровольное признание, но оно сработает ближе к пониманию судебных перспектив, а до того момента вы фактически признаетесь в неуплате налогов под расписку. И всякий умный сможет при случае рубануть с вас червончик "чтобы вы больше никогда и ни за что, а то..." ТАК РАЗУМЕЕТСЯ НИКОГДА НЕ БУДУТ ДЕЛАТЬ ЛЮДИ С ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ, ГОРЯЧИМ СЕРДЦЕМ И ХОЛОДНЫМ УМОМ, ОСОБЕННО ЕСЛИ ОНИ СЕЙЧАС ЧИТАЮТ ЭТОТ ФОРУМ - ИБО ОНИ ВСЕГДА ЧИСТЫ И НЕПОДКУПНЫ!!! Я снова не иронизирую.
4. Понять, что если компания закрылась - перспектив получить что-либо ноль. Ну будет в самом фантастическом случае у вас исполнительный лист с отметкой "невозможно взыскать" и налоговое требование об уплате того, чего вы там недообложили налогом, срок исполнения которого менее года, потом судебное решение и пеня+штраф.
5. Понять, что если компания продолжает работать - то варианты ее "перепроверить" через налоговую и прокуратуру равны тем, что были до этого при проверках. То есть вам снова скажут, что ваше обращение результатами проверки не подтверждено. Не забываем, что налоговые и иные органы не горят желанием расписываться в том, что ранее ими были совершены ошибки, да еще масштабные. Все интернет победы над злым "серым" работодателем, увы, только лишь результат заказной статьи.
6. Понять, что в вашем случае решать в правовом поле протвоправную проблему не получится.
7. ЕДИНСТВЕННОЕ, что можно здесь усмотреть - это принуждение к написанию заявления на увольнение по собственному желанию, если свидетелей будет 5-7, то могут оспорить и восстановить на работе через суд через 5-6 месяцев, выплатят из расчета оклада 10000 рублей вынужденный простой и уволят потом уже на основании двух-трех выговоров, то есть с громкой жопой в трудовой книжке. Взвесь - оно надо?
По моей оценке перспектива законно взыскать что-либо равна нулю. При этом обойдется в большие затраты денег, нервов, здоровья и времени. А те, на кого очень рассчитываешь в судах, допросах и прочем, сольются сразу после того как покипят - надо кормить семью и все такое.
Поэтому только прямые переговоры с руководителем, рассуждения на тему деловой репутации, возможного оповещения партнеров и заказчиков о таком неблаговидном шаге по отношению к своим работникам и перспективы информирования потенциальных работников о том, что тут все не так как говорят. Но и в этом случае могут просто нахамить и побить как постороннее лицо на территории предприятия.
Извините, если развеял чьи-то мечты и надежды. Верить или не верить громким интернет победам над работодателям - ваш выбор, но опыт говорит что написать как их всех отымел легче, чем пойти в ГИТ.
[quote="GAF"]Парни может и мне сможете помочь?)))
Кинул работодатель с ЗП , как в лучших традициях девяностых...
Сократили весь отдел продаж, соответственно все писали заявление по собственному желанию, в надежде получить отступные)))
Официальная ЗП 10000 руб. не официальная соответственно в разы больше, торчат за полтора месяца.
Вопрос, что с ними можно сделать чтоб вернуть деньги?)))
Желательно разобраться с данной проблемой законным путем!)))[/quote]
Примите без иронии, пожалуйста, как опыт человека, 10 лет принимающего участие в разного рода трудовых спорах.
Что сделать.
1. Признать что написанием заявления по собственному желанию проиграли первую часть конфликта. Формально есть именно ваше желание, а раз вы желали, то все это - ваши проблемы. Увы.
2. Оценить, сколько единомышленников есть из числа уволенных, которые готовы на судебные тяжбы, разбирательства, оплату пошлин, услуг адвокатов (возможно, не понадобится) по срокам от 6 месяцев до полутора лет. Если их меньше 7, то забить.
3. Оценить, сколько из этих единомышленников захотят продолжить борьбу в правовом поле после того, как узнают, что ответственность за неуплату налогов совокупная, то есть не только у работодателя, но и у работника и если работодатель не исполнил свои обязанности налогового агента, то заплатить 13% НДФЛ обязаны были самостоятельно. Как много единомышленников захотят признать что работая ранее они получали "в конверте" и готовы будут заплатить пени, недоимку по налогам и штраф за 1-2-5 лет, кто там сколько работал? Здесь, правда, может сработать прощение от их высокоблагородий за добровольное признание, но оно сработает ближе к пониманию судебных перспектив, а до того момента вы фактически признаетесь в неуплате налогов под расписку. И всякий умный сможет при случае рубануть с вас червончик "чтобы вы больше никогда и ни за что, а то..." ТАК РАЗУМЕЕТСЯ НИКОГДА НЕ БУДУТ ДЕЛАТЬ ЛЮДИ С ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ, ГОРЯЧИМ СЕРДЦЕМ И ХОЛОДНЫМ УМОМ, ОСОБЕННО ЕСЛИ ОНИ СЕЙЧАС ЧИТАЮТ ЭТОТ ФОРУМ - ИБО ОНИ ВСЕГДА ЧИСТЫ И НЕПОДКУПНЫ!!! Я снова не иронизирую.
4. Понять, что если компания закрылась - перспектив получить что-либо ноль. Ну будет в самом фантастическом случае у вас исполнительный лист с отметкой "невозможно взыскать" и налоговое требование об уплате того, чего вы там недообложили налогом, срок исполнения которого менее года, потом судебное решение и пеня+штраф.
5. Понять, что если компания продолжает работать - то варианты ее "перепроверить" через налоговую и прокуратуру равны тем, что были до этого при проверках. То есть вам снова скажут, что ваше обращение результатами проверки не подтверждено. Не забываем, что налоговые и иные органы не горят желанием расписываться в том, что ранее ими были совершены ошибки, да еще масштабные. Все интернет победы над злым "серым" работодателем, увы, только лишь результат заказной статьи.
6. Понять, что в вашем случае решать в правовом поле протвоправную проблему не получится.
7. ЕДИНСТВЕННОЕ, что можно здесь усмотреть - это принуждение к написанию заявления на увольнение по собственному желанию, если свидетелей будет 5-7, то могут оспорить и восстановить на работе через суд через 5-6 месяцев, выплатят из расчета оклада 10000 рублей вынужденный простой и уволят потом уже на основании двух-трех выговоров, то есть с громкой жопой в трудовой книжке. Взвесь - оно надо?
По моей оценке перспектива законно взыскать что-либо равна нулю. При этом обойдется в большие затраты денег, нервов, здоровья и времени. А те, на кого очень рассчитываешь в судах, допросах и прочем, сольются сразу после того как покипят - надо кормить семью и все такое.
Поэтому только прямые переговоры с руководителем, рассуждения на тему деловой репутации, возможного оповещения партнеров и заказчиков о таком неблаговидном шаге по отношению к своим работникам и перспективы информирования потенциальных работников о том, что тут все не так как говорят. Но и в этом случае могут просто нахамить и побить как постороннее лицо на территории предприятия.
Извините, если развеял чьи-то мечты и надежды. Верить или не верить громким интернет победам над работодателям - ваш выбор, но опыт говорит что написать как их всех отымел легче, чем пойти в ГИТ.