Выход одиночек и команд численностью менее 5 человек на игры

[MACHO]

, и что вы думаете если им запретят играть как отдельной команде они ломануться в другие сомневаюсь.

Илья, важно понимать, что те кто хочет играть - смогут играть, но в составе другой команды. А совокупность обязательств - будет способствовать развитию команды.

Пример №1 (как это может происходить в рамках действующих Правил): команда выставляет в течение сезона на игры состав 2-3 человека. В ночных фазах участвует через раз. По итогам сезона, засчитывая участие во всех играх, её принимают в СК, ещё через сезон аналогичной "активности" на играх - ей дают право решающего голоса. На СК командир такой команды, своим голосом, отстаивает интересы этих 2-3 человек.

Пример №2 (при введении обязательств и ограничений):
А)команда выводит на игры 2-3 человека в составе другой команды. Участие в таких играх и в играх, на которых она слилась с ночной фазы - ей не засчитывается. По итогам сезона В СК такую команду не принимают, она продолжает просто играть.

Б)команда-член СК выводит на игры 2-3 человека в составе другой команды. Участие в таких играх и в играх, на которых она слилась с ночной фазы - ей не засчитывается. По итогам сезона, не набрав необходимый обязательный минимум участия в играх СК, такая команда лишается права решающего голоса. И не может отстаивать интересы своего неполного состава.

В)команда-член СК выводит на игры состав 5+. Набирает обязательный минимум участия в играх СК и продолжает работу в СК с правом решающего голоса. Отстаивая интересы активно играющего состава.

Илья верно подметил, у нас 40% команд составом 5-6 человек. При этом, к примеру, при голосовании два таких командира, отстаивая интересы 10 играющих страйкболистов (количество в 2х командах), смогут противостоять голосу командира, отстаивающего интересы 10 бойцов своей команды.
Я к тому, что в СК не должны "полукомнады" решать как играть большинству страйкболистов. Никого не хотел обидеть, если введём планку в 5+ и дополнительные обязательства, то конец сезона покажет, какая команда по праву отстаивает интересы своих 5+ активно играющих бойцов. Кто захочет - тот будет развивать команду, кто хочет просто играть - пусть играет, но без влияния на Правила СК. Поверьте, всё это отразится и на качестве игр. И если коллегам командирам хватит мудрости, то не будем мы разбегаться по разным песочницам.

[Pack]

Николай, приведенные тобой случаи - это экстремумы, а их в статистике убирают.
Пока не могу вспомнить ситуаций, когда 1-2 командира активно прокачивали что-то противоречащее мнению большинства.

Я не уверен, что вот так вот легко примут 2-3 игрока в состав СК. Туда не принимают 5-7 игроков, как ты видишь по статистике. И вопрос будет задан наподобие "Да, игр у них 100% в сезоне, а явка всегда втроем, какие основания допускать в СК?"

Я не уверен в актуальности ситуаций когда 2 командира против 1 из команды в 10. Возможно, пример какой-то спасет меня от непонимания.

Но я повторяюсь уже.

СК защищено от скороспелых команд правилом создания 5+.
СК защищено от приема всех кто подумал в СК созданным комитетом по доступам на игры и собственно самим СК - мы принимаем согласованные решения.

Господа, приглашение команд по списку - суть приватные игры, зачем мы все наши игры СК хотим свести к играм по приглашению для рассово верных и чистокровных?

[Барон]

Гы, а можно и рассово верных, и чистокровных, и зарегистрировавшихся 5+ командой в согласованном камуфлаже, выводящих стабильно на игры 5+ и без залетов/слива в ночь их отигравших, стремящихся принести пользу сообществу? Или такие все только в СК и остались ? Если серьезно, то я так и не увидел предмета для оживленных диспутов - все вроде и согласны, что надо вносить в Правила/Регламент -на игры СК в качестве самостоятельной команды может принять участие только команда, выставившая по факту приезда 5+ человек, в противном случае, для тех, кто менее 5 человек приехал, бойцы допускаются, но играют в составе другой команды (тем более, касательно одиночек). Или какой-то нюанс все-время упускаю?

[Snake]

Парни, я вот абсолютно не хотел срача. Но почему-то часть командиров восприняло это как негатив, Лёня как всегда сразу говорит, что СК- не ТОРТ!)
Я же обратил внимание именно на то, что мы придумали правила, а народ их обходит.
Я не пеняю Сарматам за то что они не устраивали замеров/фэйсконтроля/замеров на алко-тестере и прочее. Просто именно на их небольшой игре возникли такие вопросы из фото-отчета, вот и всего.
Моё внимание привлекли люди форма которых не была заявлена, отсюда и вопросы.
Я предложил не не допускать команды, которые приехали числом менее 5 человек, где вы это нашли? Я предложил именно решить этот вопрос объединением 2-х команд. Ведь всегда командиру стороны проще командовать 5 большими командами, нежели 15 мелкими. И в атаку их нормально не пошлешь, и вообще не знаешь, как они поступят, и координацию с ними держать - полная жесть.
Если нет команды со схожей формой, в чем проблема договориться с ними заранее, так скажем, если не уверен - на всякий случай, перестраховаться. Я лично в этом проблемы не вижу. Собственно, как сказал Андрей - мы все говорим об одном и том-же, только разными словами.
По одиночкам - на регистрации указывать что такой-то человек в такой-то команде. Если возникнут вопросы, когда-нибудь, типа а вот человек был в таком-то камуфляже, накосячил - команды в таком камуфляже не было. Следовательно потом и виновных не найти.
Как например когда на "Высадке в Нормандии" произошел такой инцидент viewtopic.php?f=14&t=2149
Как я понимаю - воз и ныне там. А возможно могло-бы такое правило и помочь, если бы регистрировали и одиночек в составе команд.
И вообще, я не совсем понимаю, мы же вроде все были кардинально против одиночек. А теперь опять появилась какая-то толерастия. И собственно - обход правил с молчаливого согласия СК... Это получается, мы сами напридумывали правил и теперь стараемся их обойти.

[MACHO]

Напомню, что цель СК - улучшать игры, а не выявлять и клеймить, тем более там, где клеймить нет смысла и толка!

Обсуждаемый "велосипед", придуман не мной, и озвученная схема ограничений отлично работает у соседей.
Юфошная планка по численности (10+), способствовала уменьшению большого числа вновь создаваемых "сырых" команд. "Неактивные" команды прекратили существование. Вновь прибывающие игроки - чаще пополняют уже существующие команды. Обязанность членов СК участвовать в определённом по количеству минимуме игр - способствует высокой явке на игры. Список "сливал" способствует высокой активности составов в ночной фазе. Право командующего стороной - отказать в участие любой команде, стимулирует команды к активным действиям. Наблюдаю, что "выявляя и ставя клеймо" - СК ЮФО, тем самым улучшил игры.
Мне трудно представить игру в ЮФО, для участия в которой я проеду 600 км, а там массовый слив игроков - сольёт ночную фазу игры, как это было на "Нормандии".

Если мы примем лишь один пункт об условиях участия команды менее 5 человек, без последствий для команды, то в нём не будет смысла вообще. У команд не будет стимула выводить на игры состав 5+, и/или играть в ночной фазе. Схема проста и действенна:

1. Создаваемая команда обозначает состав 5+ (если менее 5 - команда не является созданной)
2. На игру команда выводит состав 5+ (если менее 5 - играет в чужом составе, участие в игре не засчитывается)
2.1. На ночную фазу игры команда выводит минимум 1/n состава (если менее 1/n, участие в игре не засчитывается)
3. Для вступления в СК команде нужно активно провести сезон + отзывы (если мало игр - в СК не примут)
4. Командам-членам СК нужно посетить минимум N-игр СК за сезон, + быть оргом 1+ игры (если требования не соблюдены - член СК лишается права голоса)

Обычных игроков, и/или команды которые хотят просто играть - все эти пункты с "грузом обязательств" не напрягут ни пол раза. Приехали трое, отыграли в чужом составе в удовольствие, слились с ночной фазы и все дела. Лишь тех, кто стремиться в СК, или дорожит статусом команды-члена СК - нововведения заставят немного активнее участвовать в мероприятиях сезона. Едва ли мы все потеряем в качестве, при таких изменениях в Правилах.

Внимательно перечитал посты коллег, позиции мне понятны, жду голосования по первому вопросу, обозначенному Спикером в названии темы. Хотелось бы увидеть дополнительные предложения по формулировке правила участия составов -5, ну и прочитать мнения других командиров.

[Snake]

Тут нам на помосчь придет Антон и вынесет вопрос про:
"Командам в составе СК в сезон необходимо выступить организатором 1+ игр автономно или в соавторстве." на обсуждение и голосование.
Он умудряется это как-то очень уместно делать.

Про одиночек и лиц численностью менее 5 я тут отписал.

Юр, не вопрос! Сделаю)
Но, может тогда лучше использовать термин, не в сезон, а - календарный год. Т.к. сезон у нас не такой уж и большой, если подумать, а играть людям хочется всегда
viewtopic.php?f=19&t=2433

[kosak]

Парни, я вот абсолютно не хотел срача. Но почему-то часть командиров восприняло это как негатив, Лёня как всегда сразу говорит, что СК- не ТОРТ!)
Я же обратил внимание именно на то, что мы придумали правила, а народ их обходит.
Я не пеняю Сарматам за то что они не устраивали замеров/фэйсконтроля/замеров на алко-тестере и прочее. Просто именно на их небольшой игре возникли такие вопросы из фото-отчета, вот и всего.
Моё внимание привлекли люди форма которых не была заявлена, отсюда и вопросы.

Антон, пересмотри фото-отчет с Царя горы, там также есть люди форма которых не была заявлена. Почему вопрос не возник тогда?

И вообще, я не совсем понимаю, мы же вроде все были кардинально против одиночек. А теперь опять появилась какая-то толерастия. И собственно - обход правил с молчаливого согласия СК... Это получается, мы сами напридумывали правил и теперь стараемся их обойти.

Где мы обошли правила? Расскажи пожалуйста подробно.

[Snake]

По поводу "Царя горы" Там был довольно своеобразный формат, предусматривающий микс камуфляжей в командах. О чем и было заявлено в анонсе игры. В плоть до участия одиночек в составе групп. Если это противоречило уставу СК, под чьей эгидой мероприятие проводилось, тогда мне странно, почему нам разрешили его провести именно под эгидой СК.
По поводу второго вопроса - вопрос не к вашей команде, если ты так подумал. Вопрос именно в общем молчании СК. Где у нас в правилах указаны одиночки? Сейчас - нигде.

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Страйкбол (далее по тексту "игра") - некоммерческая, командная, военно-спортивная игра.
...
1.4. Понятие команды. Командой считать группу единообразно одетых игроков, количеством не менее 5 человек возрастом не менее 18 лет. При регистрации команды на форуме предоставить групповую фото команды в заявленном снаряжении и камуфляже не менее 70% от личного состава команды (минимум 5 человек). Дата начала действия этого правила 18.10.2012г

Ткните мне в правила, где прописаны одиночки?
Блин, народ, я вот сейчас этой темой, стараюсь поднять важный вопрос, что-бы наши правила не были фикцией и профанацией, а получаю реакцию - противоположную. Ущемляю свободу игроков! А как же те, которые не могут в течении 5 лет найти себе команду! А как же те команды которые в течении 3 лет не могут набрать 5 человек?!
Мы сейчас по моему херим такими разговорами изначальные принципы СК, как управляющего органа БОЛЬШИНСТВА.
Так мы и Рассвет простим к началу сезона. Ну а что, парни-то хорошие, дать им 5й шанс!
И я тут с Колей согласен, что тут либо жестко прописывать, либо вообще не заикаться даже про слив с ночной игры. Ну а что, люди-то свободные, отдыхать приехали, а не в войну играть!
Извините за эмоции - накипело.

[GAF]

[quote="Pack"]Принципиально не согласен с рядом утверждений.

2. Я так и не смог добиться ГДЕ У НАС В ПРАВИЛАХ УКАЗАНО, что на игру приехало меньше 5 человек - не выходите на игру. Ей-Богу, устал уже говорить что вы смешали в кучу правило создания команды и правило участия в играх!!!
* Нет ничего героического в том, чтобы из-за того, что 1 боец немногочисленной команды не смог приехать 4 игрока не вышли играть. КТО И ЧТО от этого поступка выиграл!?

Юра плюсану!
Парни сезон завершон и можно подвести итого в том числе и по правилам.
Если мы хотим уличшить правила не ради процеса улучшения, а раде результата, так и нужно выявить проблему и спомощью изменений правил их улучшать. .
Ситуация по игрокам менее 5 человек, как так с легкостю можно сказать да нам пох нах на команды, распадуться вольютсяи т.д.
Кто пытается моделировать сам понимает что это и как это не просто и с такой легкостью мы готовы разбрасываться командами у меня на памяти минимум 5 команд в полне адеквантых но мало численых. В дальнейшем мы наткнемся на следующую проблему как неодекватные персонажи в командах, если "мы" отказывали многим по разным причинам сейчас для того чтоб "нам" сохранить команду придется брать первого встречного.


Парни давайте менять подход к формированию правил, меняем правила не ради того что надо что то делать менять а ради решений определенных проблем, такому принципу они и должны придерживаться.

Какая проблема от одиночек?
Какая проблема от игроков в 4 человека?
А для меня как органезатора проблема если заявлно 15 человек а приезжают 5 человек вроде все ок но все в жопе.

И какие вобще на сегодня проблемы, которые мы должны решить?
Предлагаю каждой команде СК составить список проблем, вопросов, пожеланий что мешает играть лучше.
Интересно было увидить списки команд органезаторов, и активных участников сезона.

[Snake]

Блин, так и не понимаю, почему команда приехавшая ни игру количеством меньше 5, не может влиться в состав другой команды? Кого это ущемляет? Тем более, что про это поднимают вопросы командиры больших команд (мне бы, тогда, сидеть и не выёживаться, т.к. нынешний наш состав команды - 5 человек. Однако мне важнее, чтобы реально работали правила). Тех кто хочет поиграть - да пусть играют. Это просто будет не зачет в рамках СК, по другому - никак не повлияет. Для того, кто хотя-бы раз командовал стороной на игре, где более 100 присутствуют - команды по 2-3 человека - реально головная боль, если они не являются специально отряженными, например на разведку глубинную. Но обычно хватает 1-2 таких развед-групп. Остальных куда деть? На охране штаба пусть сидят? Так они ещё и взвоют, а чтож нас никуда не отправляют? В атаку хотим! Да и задолбаются сидеть и сольются ночью.
Выходит, виновным в сливе будет являться командир стороны. Который фан не обеспечил игрокам, а думал про какую то там "войну" и победу. А люди - не поиграли.
Всегда приятней иметь дело с большой командой. Им и в одиночку в атаку пойти поручить - более в них уверен. И не надо пяти командирам объяснять, как им координироваться.
А так пошлешь сборную солянку в атаку, так в большей половине случаев - координация через штаб, а что нам делать!?
Потом возникают вопросы - а почему никто командовать не хочет...