Обсуждение выхода не допущенных КПД в составе других команд

[Snake]

По просьбе команды "Сармат" и "Волга" поднимаю на рассмотрение вопрос о выходе членов команд которых не допустил КПД в составе прошедших допуск команд.
Ваши мнения?

[Барон]

Варианта, я так понимаю два: разрешить выход в составе допущенной команды бойцов недопущенной до игры команды или не разрешить. В случае, не разрешить - как мы сможем проконтролировать? Я не знаю в лицо ни одного из участников Разведвзвода (кроме Страйкера), ярса (кроме вестто и двух его спонсоров), Отряда 13. Возможно у других коллег более тесные связи, но ориентируясь на себе лично, могу сказать, что запрет СК нашей команде будет крайне сложно отследить в части его исполнения. Тогда в чем его эффективность? С другой стороны, разрешив, команда, в составе которой выйдут участники недопущенной команды добровольно принимают на себя весомые и легкоконтролируемые обязательства с угрозой бана в случае залетов "пришельцев". Могу сказать, что, опять же, лично я абсолютно не готов взять на себя подобную ответственность касательно трех вышеназванных команд, ибо не знаю их состава и что от них ждать (или некоторых личностей слишком хорошо знаю и знаю, что ожидать можно любого нарушения не только правил страйкбола, но и любых этических норм, а то и норм административного права). Но, возможно кто-то рискнет, у них совместно будет все хорошо, "пришельцы" чему-нибудь научатся, осознают, мб пополнят состав или к следующему разу настолько вменятся/зарекомендуют себя, что КПД единогласно их допустит до игры в качестве самостоятельной команды. ИМХО, шанс должен быть, я за "разрешить".

[Pack]

Надо разделять смысл решения. Бан-это запрет к участию в любой форме. Запрет кпд, как это я себе понимаю, у нас не родился. Мы голосовали, где голоса совпали-допуск, где не совпали родилась рекомендация выйти в составе других.

Поэтому надо переводить в две плоскости- или запрет от кпд и по сути бан или выбираем участие в составе другой команды. Если никто не возьмет к себе, то и допуска не получится.

[MACHO]

Команде, которая не получила допуск от КПД, предстоит сильно постараться: необходимо найти команду в чьём составе выйти, соблюсти унификацию по камуфляжу, убедить командира в своей адекватности и знании правил, убедить взять на себя ответственность за «пришельцев». Нормальный командир поинтересуется о причинах не допуска (в т.ч. и у КПД), взвесит бремя ответственности, будет следить за расширенным составом и при положительных итогах участия «пришельцев», по их же просьбе, будет ходатайствовать за них перед КПД о допуске на следующую игру СК. Это самый быстрый способ для не допущенной команды – хорошо себя зарекомендовать. Думаю надо дать такой шанс.

У соседей есть некоторый опыт в этом вопросе и ситуация с «пришельцами» там следующая:

Немного статистики: на ОС13 СК ЮФО присутствовало ~1150 игроков. Игра прошла, было много нарушений, некоторые команды получили бан, было инициировано создание БС и ЧС. Отменено поручительство 2-х команд, введено поручительство 1-ой команды-члена СК. В случае нарушения правил «новой командой» - команда-член СК может потерять статус команды СК.

К чему привели меры «ужесточения»: на ОС14 СК ЮФО максимальное число зарегистрированных ~1000 человек. Впервые за все сезоны, число участников ОС в новом сезоне – ниже, чем в прошлом сезоне. «Гонка» за количеством – остановлена. Мало за какие новые команды – выступили поручителями члены СК (Отряд 13 – наглядный пример). Теоретически, в ЮФО легче вывести «новую команду» в своём составе, чем быть для неё поручителем. Ответственность в обеих схемах почти равнозначная, но в случае с поручительством больше шансов вылететь из СК. Потихоньку складывается практика вывода «новой команды» в своём составе, с последующим поручительством на другой игре, если команда того заслуживает. Как правило, это команды из одного региона, которые могут тренироваться и играть вместе. Прошла эра «галочного» поручительства. Есть и негативные примеры, когда команда получает «плохие отзывы» от Шефствующей команды, и ей фактически закрыт путь в БС. Вряд ли кто-то ещё возьмётся выводить её в своём составе, легче такую команду расформировать и влиться в ряды уже существующих старых команд. К слову, по моему мнению, в ЮФО именно это и продавливается в Правилах (ценз 10+, завышенная ответственность поручителей), всё это способствует увеличению численности составов старых команд. И не сказать, что это плохо, в старой команде «пришельцы» быстрее научатся всему полезному, что нужно знать.

[kosak]

Как я вижу, не допуск КПД на игру - это повод задуматься, договорится о совместных тренировках, показать себя заручится поддержкой и доброжелательным мнением, возможность попасть на следующую большую игру. Это совершенно не персональный БАН. Кто хочет, тот найдет 1000 способов, кто нет… зачем таких тянуть?

Если команды будут выходить в чужом составе, с одной стороны может быть, "ну и хрен с ними все равно пролезем" и тут возможно косяки на общей больной игре, где уже просто так не выведешь и не скажешь "АЙ-ай-ай" в отличии от тренировок. И второй момент "Команда А" кое-ка прошедшая через КПД берет в свой состав команду не прошедшую КПД, могут дров наломать, общими усилиями.
И другое дело, когда матерые, благонадежные команды, под свое крыло.

Мы стараемся сделать игры лучше, и увеличить ответственность команд и игроков, а не допускать всех бесконтрольно и получать Бардак на игре.

[MACHO]

Надо признаться, будет трудно выявлять присутствие на играх в составах других команд игроков даже из забаненной команды. Фото всей команды на "доске почёта" мы не вывешивали. В лицо всех N бойцов из забаненной команды, кроме разве что командира - не знаем. Вымажет лицо боевым гримом боец СК "Рассвет" и выступит в составе команды "А". Командир команды "А" может сознательно заниматься "укрывательством", а может и предполагать, что это новый инициативный рекрут, прибывший по "объявлению". Выявим - "расстреляем" всех, не выявим - будут над нами смеяться. Нам лишь остаётся почаще напоминать при регистрации об ответственности за "укрывательство" забаненных и рассматривать все фото после игр.

Спора нет, наверняка сообществу в целом игралось бы более комфортно без тех команд, которые КПД не допустил. Наше упущение, что не продумали все вопросы, связанные с не допусками в межсезонье. Виктор уже наверняка разослал письма не допущенным командам, разъяснив им варианты их дальнейших действий. Сейчас, вдогонку, "задним числом" ввод запрета на участие не допущенных команд в составе допущенных, и приравнивание механизма контроля и ответственности к схеме "забаненных" команд - не добавит авторитета КПД.

По итогам сезона у нас появятся данные о количестве не допущенных команд, мы увидим сколько из них смогло выйти в чужих составах. Возможно из 50-ти команд лишь 2 выйдут в чужих составах, и нормально отыграют. На примере с "закручиванием гаек" в ЮФО - видно, что изменилось. Может оставим всё как есть и по осени будем "считать цыплят", менять Регламент и Правила. Это лишь ещё одно мнение, жду голосования.

[Snake]

варианты обсуждения кончились? если так, то будем голосовать

[ash]

1. КПД дает или не дает допуск команде. Участие одиночек и т.п. не подразумевается.
2. Не допуск КПД - не является баном. Иногда не допуск, дается команде из за "непонятной репутации" "отсутствию информации о них" и т.п.
Т.е. если выходить самостоятельно, как команде кому-то не позволено, это хороший повод договориться о том, чтобы влиться на время в состав другой команды, и они под присмотром (если принимающая команда следит за статусом) и ответсвенности больше (подвести уже тут можно не только себя, но и друзей, любезно позволивших влиться в свои ряды, что на мой взгляд является большим доверием) Ну а если ни с кем так и не договорились, чтобы в состав влиться, значит есть еще время до следующей игры, найти друзей, побыть волонтером и т.п. В общем сделать так, чтобы тебя узнали и запомнили.
3. Следить за тем, кто в каком составе вышел - один хрен не получится. Поэтому смысла нет регламентировать то, что никто не сможет проконтролировать.
4. Если забанен конкретный человек (хотя мне сходу сложно придумать ситуацию, в которой боец залетел, но забанили не всю команду, а его конкретно) то уж таких известных личностей будет не сложно запомнить и увидеть на полигоне.

[ash]

А вообще, есть предложение, для разнообразия прекратить заниматься бюрократией и официозом на пару недель, (ну хотябы), и на практике посодействовать "развитию страйкбола в Волгограде и области, повышению качества игр и т.п. и т.д." К примеру надо покопать Надо кое что построить, зародить и т.п. в общем нужны бесплатные рабочие руки (прорабов уже дохуя).
также нужны волонтеры:
- Охрана парковки
- Следящий за костром
- Повар
- Человек с огнетушителем
- "Человек - скрипт"
и еще куча народу

[MACHO]

есть предложение, для разнообразия прекратить заниматься бюрократией и официозом на пару недель,

В связи с предстоящей поездкой на ОС СК ЮФО - поддержу предложение в части - прекратить Ну а копать нужно привлечь Ярс, Разведвзвод, Рассвет и другие не обременённые подготовкой к участию в играх команды. Фото их усердного труда все с удовольствием посмотрят.
http://i019.radikal.ru/1404/79/fcbeb3d58038.jpg