Общее обсуждение

[MACHO]

Хотел бы прокомментировать предположение Дмитрия о возможном слиянии команд в данной теме.

7) Гром - в белый список им пока рано (вспоминая то-же ЗС13), но Николай думаю это быстро исправит. Я не удивлюсь если к следующему сезону они целиком окажутся в Волге.

Недавнему решению о вливании команды В.Р. в состав Волги способствовал ряд факторов:
-парни из В.Р. посещали с нами игры СК ЮФО три сезона подряд;
-в ЮФО минимальная численность для новой команды - 10 человек, сложно добрать людей до обозначенной проходной "планки";
-в семи командах Блока СКВО средняя численность составов ~ 20 бойцов, при этом выездные составы чаще всего состоят из 10 бойцов. Проблема формирования выездного состава остро стоит во многих командах, к примеру, команда Delta61, имея в составе 40 бойцов, выводит на выездные игры 10-15, и крайний случай их неявки на наше ЗС13 СК В/В, лишь подтверждает существование такой проблемы.

Номинально сейчас в Волге 23 бойца, в будущем сезоне это позволит стабильно выводить на игры 10 и более бойцов. При всём уважении к малочисленным командам (5+), заметил, что наиболее эффективными в игре являются составы от 15 человек и сводные группы из аналогичных команд. Развивать команду - не простая задача, в погоне за "количеством" - можно потерять в "качестве", прилагаю усилия, чтобы Волга в "качестве" не потеряла, но "оступиться" может любой. Рекрут становится бойцом Волги только после участия в 2х суточных играх ЮФО + 2х местных и посещения серии тренировок, некоторые ждут этого момента 2 сезона. Бойцы обзаводятся семьями, детьми, тяготы суровых трудовых будней - уводят из постоянного состава людей. Сейчас в резерве 6 человек, у которых есть всё снаряжение и вооружение, только редко есть возможность выезжать.

В команде Гром есть толковые ребята, но вряд ли они готовы к регулярным выездным играм. Раздувать свой состав "статистами" для галочки - нет желания, разрастись до Роты и захватить Мир - задачи нет. Буду оказывать им теоретическую и практическую помощь в их развитии. Не справятся - пусть расформировываются или вольются в другую малочисленную команду.

Меня больше беспокоит не Гром, а другие наши местные команды с количеством игроков 5+, которые всё чаще не могут вывести на игру минимальный состав - 5 человек. Командой друзья мои нужно заниматься, привлекать новых людей, обучать их. Я категорически буду настаивать на внесении в Правила пункта, обязывающего команды, которые выводят на игру состав численностью менее 5 игроков - выступать на игре в составе другой команды со схожим (камуфляжем/направлением моделирования/тематикой/вооружением +др?....). При этому таким командам (менее 5) участие в игре - не засчитывается. При залёте - наказание несёт команда, которая вывела их в своём составе. Пора эру "человека-команды" завершить.
Всё это должно стимулировать команды развиваться, а команды СК стоит обязать участвовать в неком минимуме игр СК В/В, не смогла команда посетить игры в сезоне N раз - выходит из СК. Нет полного состава целый сезон - пусть хватит мудрости, как парням из Морозко - заявить о расформировании. Исключений для тру-реконструкторов "Army of two" быть не должно. Хорошим людям, желающим играть в страйкбол - будут рады многие команды.

[MACHO]

Коллеги предлагаю обсудить в текущей теме схемы голосований, которые можно использовать при принятии решений по сложным вопросам. Подсмотрел полезные наработки у соседей. К слову, недавно вернулся с СК ЮФО, кандидатуру вашего покорного слуги выдвигали на пост Секретаря, заявил самоотвод и теперь больше времени смогу уделить участию в работе нашего местного СК.

Вот Леонид и добавил пункт 4 в голосовалку по выходу одиночек: в одинаковом камуфляже, под ответственность принявшей команды. И пункт 3 в голосовалку по факту прибытия числом менее 5 команды: самостоятельно и игру засчитывать. Не было таких вариантов !

Приведу пример из практики соседей:
Команда нарушила правила, члены СК выбирали варианты из опроса: к ответственности не привлекать (10 голосов); предупреждение (6); бан 2 месяца (9), бан 4 месяца (9), бан 6 месяцев (1).
По итогам голосования вариант "к ответственности не привлекать" - набрал большинство голосов членов СК - 10. И если следовать "слепой" логике, то команду не нужно наказывать. Но сумма голосов отданных за наказание (бан 2/4/6 месяцев), явно была больше, тех, кто считал что наказывать не стоит.
Множество вариантов и распыление по ним голосов - не всегда работают.
Пришлось выработать новую схему голосования, при которой, в случае спорной ситуации, на выбор выносятся два варианта:
1. К ответственности привлекать/ не привлекать.
2. Если привлекать, то какое наказание выбрать: предупреждение, бан 2/4/6.

Похожую схему можно было бы использовать и при решении судьбы команд 5-, и провести голосование в несколько этапов.

1 этап: Команда 5- может/ не может участвовать в игре как самостоятельная команда.
Если большинство решит что может - дальнейшее голосование нецелесообразно (останется лишь вопрос в части учёта их участия). Если большинство решит что не может, то затем мы выбираем то, каким образом она может участвовать в игре.

2 этап: Команда 5- может выйти в чужом составе команды только со схожим камуфляжем если такой есть в игре/ с любым камуфляжем.
Большинство выбрало один из вариантов (к примеру - только со схожим камуфляжем), далее приступаем к третьему этапу.

3 этап: Команде 5- участвовавшей в игре в составе чужой команды - участие не засчитывается/засчитывается. Выбрали какой-то вариант и приступаем к четвёртому этапу.

4. этап: Ответстсвенность за нарушение правил игроками 5- несёт их команда/ или команда вывевшая их на игру в своём составе. На выходе получим сбалансированное решение в виде дополнительного пункта к Правилам: команда 5- участвует в игре таким то образом, участие так-то учитывается, ответственность так-то наступает.


По одиночкам похожий алгоритм:

1 этап: одиночный игрок может/ не может участвовать в игре. Если большинство решит что не может, давай до свидания - выходи сам в составе какой-либо команды как её боец, в её же камуфляже.
Если решим что - может, то нужно выбрать варианты для его участия.

2 этап: одиночка может выйти в составе команды только с аналогичным камуфляжем/ может выйти в своём собственном (осенний грибок)

3 этап: команда должна/ не должна в заявке на игру указывать инфо об этом игроке и его камуфляже.


Не вдавался в точную формулировку каждого из вариантов, акцентируя ваше внимание лишь на принципе данного поэтапного голосования.
При такой схеме некоторые вопросы на СК ЮФО решались за минуты живого общения и голосования. К примеру, появилось предложение изменить условия для поражения игровой техники (лазертагом -РПГ26 и разбиванием на технике тарелочек для стендовой стрельбы- как в Украине), озвучили вопрос, кто за изменение действующей системы поражения техники, большинство было против - вопрос закрыли, съэкономили 2 часа.

К слову, СК В/В после ЗС14 можно бы было провести на турбазе, два дня живого общения способствуют укреплению межкомандных отношений. На играх в мертвяке мы обмениваемся парой фраз в рамках этикета, но по сути командиры - мало знают друг друга, мало обсуждают внутри командные идеи по развитию как команд так и сообщества/игр.

[Барон]

Разумно, раз в год можно вполне собираться комсоставом команд СК (командир и заместители), - не обязательно на турбазе, можно и бюджетней (палатки использовать и средства обогрева ). По схеме голосания - согласен, но надо бы оптимизировать как-нибудь, дабы не в 4 этапа было голосования, а, хотя бы, в два .

[MACHO]

не с тобой ли мы Лень выводили типа из Астрахани? И где меры тех же оргов? По ярсу вопросы были подняты, их обсудили. И наш вопрос, который я поднял тоже был замят в итоге...

Кирилл, регламент выдвижения претензий к командам нарушителям давно определён:

8.1. Претензии и Жалобы
- Претензия к команде для рассмотрения в СК подаётся лично либо через любого члена СК письменно (посредством конференции airsoft34.ru) в комнату «СК», с обязательным уведомлением обвиняемой команды.
- Создается в комнате «СК» тема с обсуждением поступка и вариантов наказаний, а по окончанию его, с голосованием с вариантами наказаний
- Обвинённой команде, для оглашения контраргументов лично либо через любого члена СК, даётся неделя.

Покажи пожалуйста ссылку на тему с претензией к "типу из Астрахани", которую ты или Леонид создали, согласно Регламенту. Возможно вы подавали претензию через какого-либо другого члена СК и он "забыл" её создать. Тогда почему вы не настояли на создании такой темы в форуме, открыто обращаясь к СК, хотя бы в текущей теме или теме "Залёты"?
Когда появилась первая нормально оформленная претензия к Грому, я первым предложил применить к ним и к Волге санкции. К сожалению в теме "Залёты" меня не поддержали и на итоговом СК не возвращались к этому вопросу. Возможно нужно было соблюсти все формальности, провести голосование, и оформить такую позицию СК как решение: "к ответственности не привлекать". Ей Богу, мне легче было бы просидеть в сезоне 2014 в 2/4 месячном бане, потом вновь участвовать в играх с чистой совестью и "Погашенной судимостью", чем вновь и вновь слышать о гранате Грома во всех темах СК.
Не все механизмы функционирования СК отлажены, первый сезон - комом, но именно благодаря ошибкам и их обсуждению - мы сможем улучшить работу СК и реализацию его функций, в т.ч и карательной. У меня есть конкретное предложения: давайте будем бюрократами и формалистами - в случае нарушения Правил создаём тему/сообщение с претензией, и голосуем выбирая из всех вариантов, в том числе и "к ответственности не привлекать". В этом случае, нам не придётся вспоминать спустя 10 лет, старые залёты игроков некоторых команд, о которых возможно даже не знает сам командир и соответственно он не может повлиять на нарушителя и состав внутри командными мерами воздействия.

[Acid]

от 34 Взвода +100500 к Николаю!

[Loki]

окей, я услышал и господина Acid`a и Николая, считайте что претензий нет ни к кому, раз не по форме. Выпиливаюсь вообще из обсуждения всех этих списков и поручительств.

[Snake]

Вопрос в том, что это было в сезоне 2012 и залетчиков привели к оргам. Орги не приняли решения отстранять человека от игры. Тогда ещё СК не было. А подавать претензии, у нас вроде бы как можно в течении одного месяца. Так что вопрос тут больше в том, что за определенной командой закрепилась определенная репутация. И кстати, та ситуация ознаменовалась не только выводом залетчика, а ещё и при разборе ситуации от сокомандников залетчика четко пахло алкоголем. Но это всё мысли в слух. Думаю при формировании списков для иногородних команд - эта ситуация пойдет в "зачет".

[Pack]

Отцы!!!
Туда ли идем, враждуя?!

Докладываю:
1. Ситуация с гранатой в лагере на обсуждение была вынесена. О ней сообщалось мне. Мнения по гранате отразилось в решении СК относительно а) вступления команды в СК и б) допуска команды на игру через белый список.
2. Николай МАСНО заявлял о необходимости санкций к ВОЛГЕ как к поручителю. Решили не накладывать.
3. Про претензию к Ярс я не очень в курсе, пояснить не могу. Мнение о ситуации отразилось в решении о включении в белый список.

Много тратим сил на то, чтобы
а) Потроллить решение "И хули нам дало СК". ПРЕДЛАГАЮ сделать новогоднее заключение что сделали. Перечень игр, например. ПРЕДЛАГАЮ уточнить ожидания от СК, чтобы потом не троллить эту тему.
б) Вынуть старые претензии и назвать их нерешенными или решенными неправильно. Избавиться от этого не нужно и стараться, только очень сильные люди умеют жить настоящим и будущим. Обычные люди нет-нет да и вернутся в прошлое со словами "я предупреждал!", "я еще тогда говорил" и "вы же мне тогда так сделали вот и я вам теперь".

Никакой пользы ни игрокам ни Совету командиров, никаких плюсов авторитету не дают постоянные "и нахуй вы нужны", "вы играетесь в бюрократию", "все у вас не так", "почему я не отвел залетчика к оргам" и "надо было решить на игре".

Самое забавное что тут на форуме все пересрутся, на игре - обнимутся.

[Pack]

Пока писал - сам понял.

Leon, возможно нет ответов на вопрос с претензией Казака к Ярс по причине, что она адресована вообще всем в СК.
Иначе будет, если зададим вопрос секретарю СК. Антон, поясни, пожалуйста, решение относительно претензии от А к Б.
Если решение есть - Антон его приведет. Если решения нет - Антон инициирует обсуждение СК. Если оснований для действий СК нет, Антон напишет что загадка сия уму нашему не подвластна.

Loki, аналогично с гранатой. В жилом лагере.

Хотя ответ про папу отвеселил чрезмерно. Не знаю, попади я в такую ситуацию, что кто-то из моих родных дернул чеку, я бы и заорать "ГРАНАТА! БЕРЕГИ ГЛАЗА!!!" и после взрыва поорать "ИЗВИНИТЕ, НИКТО НЕ ПОСТРАДАЛ?!" сил нашел. Ну так, для справки.

Общий вопрос к СК не подразумевает обязанности всех командиров из СК что-либо ответить. Напишет Барон, МАСНО как это обычно, да и все.

[MACHO]

Предлагаю создать тему с обсуждением введения "обязательного минимума игр (далее - ОМИ) для команд-членов СК". Ранее, в текущей теме уже затрагивал этот вопрос:

.., а команды СК стоит обязать участвовать в неком минимуме игр СК В/В, не смогла команда посетить игры в сезоне N раз - выходит из СК. Нет полного состава целый сезон - пусть хватит мудрости, как парням из Морозко - заявить о расформировании. Исключений для тру-реконструкторов "Army of two" быть не должно. Хорошим людям, желающим играть в страйкбол - будут рады многие команды.

Варианты для голосований могли бы быть такими: вводить/ не вводить ОМИ
Если вводить, то какие игры будут обязательными для посещения - любые или только суточные (с ночной фазой).
И к примеру, если суточные игры, то какое количество необходимо посетить за сезон: минимум - 2, 50%, 1/3, N (?).
Далее для команды-члена СК стоило бы выбрать санкцию за непосещение ОМИ (текст позаимствовал у Антона):
За неисполнение данного обязательства для команд членов СК:
- c правом решающего голоса - теряешь право решающего голоса, получаешь на следующий календарный год право совещательного голоса. Хочешь вернуть право решающего голоса - соблюдаешь ОМИ в новом сезоне, подаешь заявку, процедура известна;
- c правом совещательного голоса - теряешь право совещательного голоса, получаешь на следующий календарный год членство в "белом" списке, лишаешься статуса команды-члена СК.

Основной смысл в том, что команда, которая активно посещает игры СК в сезоне и выставляет для участия состав 5+, имеет полное право влиять своим голосом на решения СК. А команда, которую не видно и не слышно в сезоне, едва ли имеет право влиять на условия игры для других людей. Допускаю, что есть опытные мудрые командиры, чьё мнение очень важно для сообщества, так вот именно для них и оставляем вариант с правом совещательного голоса. Все смогут высказать своё особо важное мнение, а СК сможет к нему прислушаться. Если же команда не набирает ОМИ 2 сезона подряд, значит СК справится и без советов "командиров - теоретиков", ибо на практике их неучастие в играх - мало чем поможет динамично развивающемуся СК. В дополнение ко всему, возможно увеличится явка на суточные игры, и не будет срыва проектов с ночной фазой, как это было на "Высадке в Нормандии".